Rada Języka Nordackiego

[Waksman 1,028]

Ukochani,

udało nam się uchwalić ustawę specjalną o Radzie Języka Nordackiego. Oznacza to, że z pełną parą możemy ruszać z tworzeniem naszej nowej mowy użytkowej, której, mam nadzieję, już niedługo będziemy używać aktywnie i wszędzie 😄

Po pierwsze - przewodniczący. Wybiera go Premier, także... Panie @Bolesław Kirianóo von Hohenburg - kogo Pan mianuje? 🤔

Teoretycznie każdy obywatel biorący udział w debacie o języku w RJN jest automatycznie jej członkiem. Ten wątek liczy się w takim razie jako posiedzenie w rozumieniu ustawy.

Zanim Premier mianuje przewodniczącego proponuję od razu przejść do działania. Na początek ogarnijmy sobie podstawy słowotwórstwa.

Język opieramy głównie na czeskim, z domieszką polskiego. Oznacza to, że korzystamy z alfabetu czeskiego, ale ichnie znaki specjalne zamieniamy na te polskie, tj:

Cytat

NORDACKY' ALFAVIT

A a
A' a' - dluhe' a (długie a)
B b
C c
Cz cz - jak czeskie č
D d
E e
E' e' - dluhe' e (długie e)
F f
G g
H h
Ch ch
I i
I' i' - dluhe' i (długie i)
J j
K k
L l
Ł ł
M m
N n
Ń ń - jak w mowie wspólnej
O o
O' o' - dluhe' o (długie o)
Ó ó
P p
R r
Rz rz - jak czeskie ř
S s
Sz sz - jak czeskie š
T t
U u
U' u' - dluhe' u (długie u)
V v
X x
Y y
Y' y' - dluhe' y (długie y)
Z z
Ż ż - jak czeskie ž

Jeśli chodzi o tworzenie słów proponuję przyjąć kilka zasad:

1. Przy tworzeniu słów akcent (litery długie) stawia się na literę bezpośrednio po spółgłosce (np. dluhe' - po "ha"; nordacky' - po "ce"; federa'ce). W słowach do 3 sylab akcent stawia się na końcu (jeśli występuje spółgłoska), w słowach powyżej 3 sylab akcent stawia się zawsze w przedostatniej sylabie (np. benzino'va stace'),
2. W przypadku, kiedy po literze "g" występuje spółgłoska, wymienia się je na "h" - "główny - hlavni'; gruby - hruby'; gracja - hrace'). Literę "g" na "h" można też zamieniać gdy po "w" nie występuje spółgłoska - ku inwencji twórczej autora słowa.
3. W przypadku, kiedy po literze "w" występuje samogłoska, wymienia się ją na "v" - "główny - hlavni'; woda - voda'; wielki - velky'). Literę "w" na "v" można też zamieniać gdy po "w" nie występuje samogłoska - ku inwencji twórczej autora słowa.

Reszta to tak wydaje mi się na oko. W razie czego zawsze można skorzystać z tłumacza.

Tyle ode mnie - zapraszam do dyskusji 🙂

[Henryk Ziemiański 77]

Te zasady są według mnie wystarczające. 

[Bolesław Kirianóo von Hohenburg 271]

Przewodniczącym może być tylko jedna osoba, każda inna to podróbka. Niniejszym na przewodniczącego RJN mianuję @Leonid Repulijski.

[Waksman 1,028]

17 minut temu, Bolesław Kirianóo von Hohenburg napisał:

Przewodniczącym może być tylko jedna osoba, każda inna to podróbka. Niniejszym na przewodniczącego RJN mianuję @Leonid Repulijski.

Czekamy w takim razie na zarządzenie! A co Pan Premier sądzi o moich propozycjach? Czy Pan zamiaruje bawić się z nami w kreowanie nordackiego?

[Bolesław Kirianóo von Hohenburg 271]

Chciałbym, ale na razie analizuję zawartość pierwszego posta 😅 raczej nic nowego nie wniosę 

[Leonid Repulijski 164]

Czym różni się rz od ż w języku nordackim? Wymawia się to inaczej?

[Waksman 1,028]

10 godzin temu, Leonid Repulijski napisał:

Czym różni się rz od ż w języku nordackim? Wymawia się to inaczej?

Tak, w tym przypadku to kwestia wymowy. "Rz" wymawiamy jak czeskie Ř, czyli tak, jakbyśmy jednocześnie chcieli powiedzieć "r" i "ż" (Spółgłoska drżąca dziąsłowa podniesiona), zaś "ż" wymawiamy jak w mowie wspólnej.

[Waksman 1,028]

Panie Przewodniczący @Leonid Repulijski - czy zaproponowane przeze mnie zasady Pan przyjmuje? Czy coś zmieniamy?

[Leonid Repulijski 164]

Myślę, że skoro nikt nie zgłasza sprzeciwu i nie ma alternatywnych propozycji, to możemy zaakcpetować te zasady.

[Waksman 1,028]

To jak to mamy ogarnięte ustalmy jak będzie wyglądała deklinacja słów w nordackim. Proponuję przyjąć model z mowy powszechnej, żeby zbędnie nie utrudniać. Będziemy więc wyróżniać 7 przypadków:

1. mianownik (kto? co?) - menovnik (kto? co?)
2. dopełniacz (kogo? czego?) - dopelnecz (koho'? czeho'?)
3. celownik (komu? czemu?) - celovnik (komu'? czemu'?)
4. biernik (kogo? co?) - bernik (koho'? co?)
5. narzędnik ((z) kim? (z) czym?) - narzudnik (s kim? s czem?)
6. miejscownik (o kim? o czym?) - mescuvnik (o kim? o czem?)
7. wołacz (–[a])  - zavolacz (- o!).

Przykładowa odmiana słowa "Nordacka' Federa'ce":

1. Menovnik - Nordacka' Federa'ce,
2. Dopelnecz - Nordackej Federa'ce,
3. Celovnik - Nordackej Federa'ce,
4. Bernik - Nordacke' Federa'ce,
5. Narzudnik - s Nordackou Federa'ce
6. Mescuvnik - o Nordackej Federa'ce
7. Zavolacz - Nordacko Federa'ce

I słowa "chlopec" (chłopiec) w liczbie mnogiej:

1. Menovnik - Chlopcy'
2. Dopelnecz - Chlopcuv,
3. Celovnik - Chlopcom,
4. Bernik - Chlopcuv,
5. Narzudnik - s Chlopcamy',
6. Mescuvnik - o Chlopcach,
7. Zavolacz - Chlopcy'.

Mamy tu od razu jeden wyjątek. W przypadku deklinacji słowa "Nordacka' Federa'ce" w każdym przypadku słowo "Federa'ce" zostaje nie zmienione. Mamy już więc jedno słowo do listy wyjątków. Reszta słów (dopóki sami nie określimy jakiegoś wyjątku) odmienia się tak jak w języku polskim. Co Wysoka Rada na to?

[Tarsycjusz Operar 38]

Szanowny Panie Przewodniczący,

składam serdeczne gratulacje z racji objęcia urzędu w Radzie Języka Nordackiego.

Uprzejmie proszę o odpowiedzi na następujące pytania:

• jaka jest (lub będzie planowana) rola języka nordackiego w Federacji Nordackiej?
• jaki jest stosunek/miejsce języka nordackiego do kontynentu nordackiego?
• czy Rada Języka Nordackiego swoje działania oparła (lub zamierza oprzeć) na definicji słowa "język"?

Edited September 19 by Tarsycjusz Operar

[Leonid Repulijski 164]

10 godzin temu, Tarsycjusz Operar napisał:

jaka jest (lub będzie planowana) rola języka nordackiego w Federacji Nordackiej?

W mojej opinii, język nordacki powinien stać się językiem urzędowym w II Federacji Nordackiej, obok mowy powszechnej. Należy stworzyć z niego fundamentalny element kultury naszego państwa.

10 godzin temu, Tarsycjusz Operar napisał:

jaki jest stosunek/miejsce języka nordackiego do kontynentu nordackiego?

Język nordacki ma narracyjne podstawy do wykształcenia się — przez lata różne narody kontynentu były zjednoczone pod znakiem Unii Trzech Narodów, I Federacji Nordackiej, Rady Państw Nordaty, Wspólnoty Nordackiej, a teraz II Federacji Nordackiej. Jest on swego rodzaju lingua franca, który umożliwia zróżnicowanemu społeczeństwu nordackiemu wzajemną komunikację. Nie zastępuje języków lokalnych, ale stanowi ponadregionalną mowę. Jego kluczowym aspektem jest to, aby był zrozumiały dla polskiego mikronauty, by mógł być wykorzystywany w kreowanej przez Nordatczyków twórczości i rzeczywistości, a nie istnieć jedynie jako ciekawostka.

10 godzin temu, Tarsycjusz Operar napisał:

czy Rada Języka Nordackiego swoje działania oparła (lub zamierza oprzeć) na definicji słowa "język"?

Czy mógłby Pan Minister wyjaśnić, o co konkretnie chodzi? Opieramy swoje działania na swoich założeniach, a nie na definicjach... Przy czym nie widzę, żeby to, co tworzymy, było sprzeczne z definicją języka.

 

@Waksman  przypadki mi się podobają. Moglibyśmy jednak rozważyć usunięcie wołacza, który w razie potrzeby można zastąpić mianownikiem?

Edited September 19 by Leonid Repulijski

[Waksman 1,028]

9 minut temu, Leonid Repulijski napisał:

@Waksman  przypadki mi się podobają. Moglibyśmy jednak rozważyć usunięcie wołacza, który w razie potrzeby można zastąpić mianownikiem?

W sumie miałoby to sens. Wykreślamy w takim razie. Zostaje nam 6 przypadków. Czy z podstaw potrzebujemy jeszcze czegoś? Bo według mnie mamy na razie wystarczy. Definicje poszczególnych części mowy ogarnie się w międzyczasie jak będą powstawały słowa. Na tą chwilę wiemy jak te słowa tworzyć i jak je odmieniać, także tyle chyba wystarczy. A ze słów, do pierwszego wydania słownika proponuję:

1.  II Nordacka' Federa'ce - II Federacja Nordacka
2. benzino'va stace' - stacja benzynowa
3. hlavni' - główny
4. hruby' - gruby
5. hrace' - gracja
6. voda' - woda
7. velky' - wielki
8. dvuznaky' - dwuznaki
9. to - to
10. ne - nie
11. ano - tak
12. problem - problem
13. na - na
14. moje' - moje
15. można' - można
16. je - je (zaimek od: ono, one) / jest
17. zastupit - zastąpić
18. polskymy' - polskimi
19. polsky' - polski
20. jazyk - język
21. wszechni' mova - mowa powszechna
22. orygina'lny - oryginalny
23. napad - pomysł
24. ale - ale
25. jak - jak
26. ma - ma (3 os. l. poj. od: mieć)
27. byt - być
28. użytko'vy - użytkowy
29. nestety' - niestety
30. trzeba - trzeba
31. nabirat - czerpać
32. dobra - dobra
33. informace - informacja
34. konec (w koncu) - koniec (w końcu)
35. bude - będzie
36. pisat - pisać
37. ustava' - ustawa
38. normalni' ustava' - ustawa zwykła
39. specjalni' ustava' - ustawa specjalna
40. konstitu'lna ustava' - ustawa konstytucyjna
41. kongreso'va opoved - uchwała kongresu
42. opoved - uchwała
43. pravny' akt - akt prawny
44. vymyslat - wymyślać
45. radiova' pravitka' - audycja radiowa
46. hlas - głos
47. hlasova' debata - debata głosowa
48. krasny - świetny
49. vizja - wizja
50. Nordacka' Komarchia' - Komarchia Nordacka
51. IV Muratycka' Republika' - IV Republika Muratyki
52. Kirianske' Imperium - Imperium Kiriańskie
53. Klindonska' Republika' - Republika Klindonii
54. Hawilandzke' Princestvo' - Królestwo Hawilandu
55. Vinkulijsky' Svjezok - Związek Winkulijski
56. dobry' den - dzień dobry
57. do obacze'na - do widzenia
58. pozdravy' - pozdrowienia
59. pozdravu' - pozdrawiam
60. Cestkara' " Neni' Nazvy' " - Ciastkarnia "Bez Nazwy"
61. neni' - bez
62. Federa'lna Komisja' Vyboru' - Federalna Komisja Wyborcza
63. vybory' - wybory
64. kongreso've vybory' - wybory do Kongresu
65. prezide'ncke vybory' - wybory prezydenckie
66. polity'czna strana' - partia polityczna
67. pojednany' - zjednoczony
68. Pojedna'ni Sily' - Zjednoczone Siły
69. Prezide'ncky Palac - Pałac Prezydencki
70. Ministra'lna Rada' - Rada Ministrów
71. sud - sąd
72. Najvyżsi' Federa'lni Sud - Najwyższy Sąd Federalny
73. Povszechni' Sud - Sąd Powszechny
74. Nordacke' Informaty'cke Konsorcjum - Nordackie Konsorcjum Informatyczne
75. państwo - strana'

I na razie to tyle ode mnie 😉

[Leonid Repulijski 164]

Pytanie z innej beczki: będziemy robili jakiś tłumacz języka nordackiego?

[Waksman 1,028]

5 godzin temu, Leonid Repulijski napisał:

Pytanie z innej beczki: będziemy robili jakiś tłumacz języka nordackiego?

Dla szybkiego sprawdzanie słów czy tłumaczenia zdań - przydałoby się. Istnieje taka strona jak LingoJam, która pozwala na stworzenie własnego tłumacza, który można nawet osadzić w formie HTMLu. Pytanie jest takie - jak bardzo go potrzebujemy na tą chwilę?

[Leonid Repulijski 164]

Nie wiem, jak bardzo potrzebujemy. Wiem, że rozwijanie takiego tłumacza to syzyfowa praca... Bo każde słowo odmienione przez każdy przypadek, czy też rodzaj gramatyczny, musisz wklepać do tego narzędzia ręcznie i przetłumaczyć.

[Tadeusz I Wielki 159]

W dniu 21.09.2023 o 23:02, Waksman napisał:

Dla szybkiego sprawdzanie słów czy tłumaczenia zdań - przydałoby się. Istnieje taka strona jak LingoJam, która pozwala na stworzenie własnego tłumacza, który można nawet osadzić w formie HTMLu. Pytanie jest takie - jak bardzo go potrzebujemy na tą chwilę?

Chwilę posiedziałem na tym LingoJamie i troche ciężko by było cały język dać do takiego tłumacza, a z drugiej strony zrobić takie coś samemu to jeszcze bardziej żmudna praca. Według mnie słowa na forum narazie by wystarczyły, pożyjemy zobaczymy czy potrzebny będzie tłumacz.

[Waksman 1,028]

14 godzin temu, Tadeusz I Wielki napisał:

Chwilę posiedziałem na tym LingoJamie i troche ciężko by było cały język dać do takiego tłumacza, a z drugiej strony zrobić takie coś samemu to jeszcze bardziej żmudna praca. Według mnie słowa na forum narazie by wystarczyły, pożyjemy zobaczymy czy potrzebny będzie tłumacz.

Jeżeli będziemy od razu przeklejać do niego słowa wraz z tłumaczeniem, to wcale nie będzie to taka żmudna praca. Ja uważam, że taki tłumacz tworzony od samego początku może być bardzo dużym ułatwieniem dla osób, które chcą się nauczyć nordackiego.

[Bolesław Kirianóo von Hohenburg 271]

9 godzin temu, Waksman napisał:

Jeżeli będziemy od razu przeklejać do niego słowa wraz z tłumaczeniem, to wcale nie będzie to taka żmudna praca. Ja uważam, że taki tłumacz tworzony od samego początku może być bardzo dużym ułatwieniem dla osób, które chcą się nauczyć nordackiego.

Dokładnie. Sam z LingoJama korzystam od początku działania w mikro do tworzenia tłumacza z kiriańskiego, i jak się dodaje na bieżąco to jest to czynność prawie przyjemna. Pytanie tylko, czy po opublikowaniu tłumacza można go edytować? Sam nigdy tłumacza nie skończyłem więc nie wiem.

[Waksman 1,028]

4 minuty temu, Bolesław Kirianóo von Hohenburg napisał:

Dokładnie. Sam z LingoJama korzystam od początku działania w mikro do tworzenia tłumacza z kiriańskiego, i jak się dodaje na bieżąco to jest to czynność prawie przyjemna. Pytanie tylko, czy po opublikowaniu tłumacza można go edytować? Sam nigdy tłumacza nie skończyłem więc nie wiem.

Oczywiście. Link do edytora to specjalny ciąg znaków, dzięki któremu można na bieżąco wprowadzać nowe dane do tłumacza.

[Leonid Repulijski 164]

Lepiej chyba będzie na bieżąco dodawać nowe słowa, aniżeli ocknąć się któregoś razu i musieć przeklejać setki słów 😅

Wraz z publikacją protokołu z posiedzenia Rady nanosilibyśmy zmiany na internetowe słowniki i tłumacza. Co o tym sądzicie?